《苦瓜家园》
《汉柏》
李:您的表达方式的确不拘一格。看您的油彩作品《碾子》、《月如钩》、《苦瓜家园》,都是运用黑和白来表现主题,和西方传统意义上油画完全不同。这让我想到您曾提出一个在艺术界理论界引起争论的观点,就是“笔墨等于零”。这个观点应该是针对形式和内容的关系而言吧。长期以来,我们的主流观念都认为是内容决定形式,形式是服务于内容的,这几乎已经成了一种思维定式。但您的观点却将这个定式颠覆了,您认为在绘画艺术、视觉艺术创作上是形式大于内容。但如果仅仅停留在笔墨、技法、程式上,那么艺术就会死亡。
吴:中国受特殊历史环境影响,在一定时期内总是强调政治标准第一,艺术标准第二。在这样的口号下,第一成了唯一,第二永远被忽视,没有将艺术放在主要地位。这实际上是取消了艺术的表现方式和存在价值。作为绘画,首先应该是一种视觉艺术。我强调形式的重要性,实际就是要绘画首先表现出美的感觉,首先突出绘画的艺术性。
至于笔墨等于零,是个艺术整体的概念。我的意思是脱离具体画面的孤立的笔墨,其价值是零。
李:其实不单是绘画,各种艺术都不能脱离它应有的表现形式。对于您这样的画家来说,对于事物有了感觉,就将感觉的东西转化成视觉。对于我们观众而言,是通过你们创造的视觉化的东西,使我们产生感觉。这中间的介质或说桥梁,实际就是所谓的“形式”,如果离开了这样的形式,那么创造者和接受者之间的交流可能就不会发生。
吴:是这样的。形式上的东西,还能够反映出审美态度,反映出文化水平,它的作用非常大。解放初期,在那样的特定历史环境下,为完成任务,我作过许多反映时代要求的宣传画。比如表现打倒帝国主义的题材,就要我们画一个顶天立地的中国人,脚下踩着一个象征帝国主义的外国人形象。这样的表现手法就是只重内容忽略形式,这种口号性的宣传没有多大力量,感染力不强。艺术强调的真实性,与政治上的概念似乎有所不同。
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